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Themenstarter 6. September 2022 19:23
Hallo zusammen,
ich brauche mal bitte wieder Eure Unterstützung:
Golf 1 GTI DX 1,8L 9/1982
Nach Tachoreparatur (Antrieb Kilometerzähler war defekt - berichte dazu demnächst noch etwas), Tacho wieder eingebaut.
Alle Schalter, Lichter und Anzeigen funktionieren
Zündung ein, Benzinpumpe läuft für 2 Sekunden an
Start: Motor läuft für 2 Sekunden an, Drehzahlmesser zeigt >1000 U/Min an
Nimm dann aber kein Gas an und geht wieder aus
Motor lief vor Tachoreparatur tadellos
Batterie ist voll geladen
Prüfen werde ich:
- Benzinpumpenrelais bekommt auf Klemme 1 Drehzahlsignal (+/- Wechsel) von Zündspule (Klemmen 15 und 1)
- Benzinpumpenrelais brücken KL. 87 und 30
Nach meinen Unterlagen: Wenn der Drehzahlmesser anzeigt und Motor kurz anläuft, sollte auf der Zündungsseite eigentlich alles OK sein
Können aus der Tachoelektronik Fehler / Auswirkungen entstanden sein?
Danke & Gruß
Markus
Nachtrag: Wenn der Motor mit gebrücktem Relais läuft, kann ja nur das Relais der Verursacher sein.
6. September 2022 21:30
Hallo Markus,
wie du selbst schon schreibst, das Kraftstoffpumpenrelais braucht ein Drehzahlsignal.
Ohne Drehzahlsignal fällt es, nach anlassen des Motors, nach einige Sekunden ab.
Nur die Reparatur vom Antriebsritzels kann nicht die Ursache sein.
Ich wurde die Ursache dennoch im Instrumentengehäuse suchen.
Vielleicht wurde die Leiterfolie beschädigt (Kurzschluss?)
Oder macht die Multistecker am Instrumentengehäuse nicht einwandfrei Kontakt (oder auch hier Kurzschluss) wodurch das Drehzahlsignal vielleicht gestört wird?
MfG
Erik
Themenstarter 6. September 2022 22:42
Hallo Erik,/
danke für Deine Antwort!
Wird das Drehzahlsignal durch das Tachogehäuse zur Zentraleinheit (ZE) / Kraftstoffpumpenrelais geleitet oder geht das Signal direkt von der Zündspule (Wechsel 0/12Volt) nicht direkt zur ZE / Relais?
Danke & Gruß
Markus
Nachtrag: Wenn ich als Laie den Stromlaufplan verstehe, dann legt die Zündspule direkt auf die Klemme 1/31B am Relais in der ZE wechselweise 0/12V an.
Ist damit der Tacho aus dem Rennen? 
Themenstarter 7. September 2022 12:42
Heute getestet:
- Relais gezogen
- Benzinpumpe gebrückt
- Klemme 1/31b Signal ist dauerhaft 12V - Prüflampe brennt dauerhaft wenn Zündung an ist, also länger als 2 Sekunden
- Motor läuft nur für 2 Sekunden, nimmt kein Gas an und geht dann wieder aus
- Drehzahl zeigt >1000u/min an, damit sollte der Hallgeber im Verteiler funktionieren
Fehlermöglichkeiten nun
- Steuergerät TSZ
- Zündspule
Hat noch jemand sachdienliche Hinweise?
Zum TSZ finde ich diese Teilenummer im Exxa 191 905 351B. Kann die bitte jemand bestätigen?
Danke & Gruß
Markus
7. September 2022 21:55
Hallo Markus,
Golf GTI MJ 83 doch?
Du schreibst mehrmals:
...dann legt die Zündspule direkt auf die Klemme 1/31B...
Ist das ein Schreibfehler deinerseits?
Laut Stromlaufplan für ein MJ 83 GTI, hast das Kraftstoffpumpenrelais, Anschlüsse 1/31 und 5/31B, nicht 1/31B.
Also welches hast du geprüft?
Deine zweite Frage:
Klemme 1 der Zündspüle, geht (rot/schwarze Kabel) auf:
Kontakt D26 der Zentralelektrik und führt zur Kontakt 5/31B vom Kraftstoffpumpenrelais.
Kontakt D26 der ZentralElektrik ist intern verbunden mit Kontakt B19.
Von Kontakt B19 geht ein rot/schwarzes Kabel zum Multistecker am Instrumentengehäuse, Kontakt T14/5 und von dort intern zur Drehzahlanzeige.
Klemme 15 der Zündspüle, geht (schwarzes Kabel) auf Kontakt D23 (oder D15) der Zentralelektrik und führt zur Kontakt 4/15 vom Kraftstoffpumpenrelais.
Kontakt D23 der Zentralelektrik ist intern verbunden mit Kontakt A8.
Von Kontakt A8 geht ein schwarzes Kabel zum Zündanlaßschalter und von dort geht es direkt weiter (also nicht geschaltet vom Zündanlaßschalter zum Multistecker am Instrumentengehäuse, Kontakt T14/4 und von dort intern zum Drehzahlanzeige.
Als letztes braucht die Drehzahlanzeige Masse, die bekommt sie über Kontakt T14/2 (braunes Kabel) welches zur Masse führen soll.
Ich wurde erstmals prüfen ob diese Verbindungen da sind, kein Widerstand haben und kein Kurzschluss zur +12V und kein Kurzschluss zur Masse haben.
MfG
Erik
Themenstarter 8. September 2022 00:52
Hallo Erik,
vielen vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!
Du verwendest auch diesen Schaltplan?
https://golf1wiki.de/index.php/Stromlaufplan_Golf_1_GTI_und_Cabrio_GLI
Ich habe mehrere Beiträge von Frank "Elektrikgott" 😇 in meiner eigenen Sammlung, wo er immer von 1/31B schreibt. Es handelt sich hier um den schmalsten / dünnsten Anschluss.
Manche Relais haben 31B (Bild mit 31B Link www.autohausaz.com/images/321906059F.jpg) andere haben 1 eingeprägt (Bild mit 1 Link recambiosclasicos.com/wp-content/uploads/2019/12/MAI-RI05.jpg).
Da heißt für mich, im Schaltplan sind 31 und 31B vertauscht, das B muss von 5 zur 31 bei der 1 umziehen 😉
Auf diese Klemme 1 muss dieses Wechselsignal 0/12V kommen, damit das Relais dauerhaft läuft.
Ich werde morgen die Messungen am Hallgeber, Zündspule und TSZ Gerät durchführen (dafür habe ich auch Beschreibungen von Dir schon lange in meiner Beschreibung 😉) und dann auch wieder den Tacho testen. Mein Bauchgefühl geht auch in Richtung Tacho, da der Wagen vorher problemlos lief.
Was natürlich auch genau ins Programm passt, dass mein treues Multimeter gestorben ist, hoffentlich kommt morgen das Neue 😯
Bei der Suche nach 31B im Forum bin ich auch wieder auf Deinen Aufbaubericht gestoßen (wegen Lackcode L31B) 👍 🤩
Danke & bis auf bald!
Gruß Markus
8. September 2022 08:54
Hi Markus, was hast Du denn überhaupt für ein Benzinpumpenrelais verbaut mit den besagten 2 Sek. Vorlauf?
Gruß, Frank.
Themenstarter 8. September 2022 13:03
Hallo Frank,
ist von Kräcker AG 24.1400.20 und funktionierte bis jetzt fehlerfrei, der Vorlauf hat mich auch immer gewundert, da der andere Frank 😆 schon öfters geschrieben hat, dass in 1er mit K-Jet dies nie Standard gewesen war, erst ab den 2ern.
Wie beschrieben, auch mit ausgebautem und gebrücktem Relais (Klemmen 30+87) läuft der Motor nur 2 Sekunden und nimmt kein Gas an.
Signal auf Klemme 1 ist dauerhaft 12V (Prüflampe leuchtet).
Danke & Gruß
Markus
8. September 2022 21:30
Hallo Markus,
ich benutzte ein original VW Stromlaufplan, es sieht aber identisch aus zu den auf die von dir angegebene Webseite.
im Schaltplan sind 31 und 31B vertauscht
Interessant, das muss ich mal nachschauen. Ist mir bis heute nicht aufgefallen. Danke für den Tipp!
auch mit ausgebautem und gebrücktem Relais (Klemmen 30+87) läuft der Motor nur 2 Sekunden und nimmt kein Gas an.
Das hört sich an als ein Problem mit das Kaltstartventil (spritzt nicht oder zu kurz ein bei kaltem Motor) und/oder Zusatzluftschieber (geschlossen oder zu weit geschlossen bei kaltem Motor).
Das Kaltstartventil ist auch mit Klemme 1 der Zūndspüle verbunden und zwar über Kontakt C18 und dann T2h.
Bei T2h steht im Stromlaufplan:
Steckverbindung, zweifach hinter der Relaisplatte mit Sicherungshalter.
Ist da eine Sicherung die vielleicht durchgebrannt ist?
Spritzt das Kaltstartventil Sprit bei kaltem Motor?
MfG
Erik
heliosblauer hat reagiert
Themenstarter 13. November 2022 18:27
Guten Abend,
mit reichlich Verzögerung hier nun die Auflösung:
Alles elektrisch durchgeprüft, war alles OK, aber es kam nur noch minimal Sprit aus dem Tank an (es hat aber immer für einen kurzen Motorlauf für 2 Sekunden gereicht).
Problem war zuerst ein Knick in der Benzinleitung vom Tank zur Pumpe.
Hier funktioniert nur der in L Form gebogene Formschlauch mit Teilenummer 171201311D. Ein normaler Schlauch war bei mir drin, aber die 90 Grad Form bringt der nicht dauerhaft hin, auch wenn man ihn großzügig als Schleife verlegt,
War bei VW nicht zu bekommen, bei Werk34 und Oldtimer-Werk gibt es passablen Ersatz.
Diesen habe ich eingebaut und dann kam das nächste Problem, ein verstecktes Sieb in der Benzinpumpe (kommt als eigener Beitrag).
Kombiinstrument ist mehrfach ein- und ausgebaut, Details kommen als eigener Beitrag.
Deshalb hier vielen Dank an Erik für seine Beiträge!
Grüße
Markus