Hallo Matthias,

ich habe das aber jetzt hoffentlich falsch verstanden: Du willst nicht zufällig einen guten 76er LS zum "GTI" umbauen, um den 77er GTI wieder auferstehen zu lassen ... ???

Das wäre meiner Meinung nach keine gute Sache. Ich würde den 76er LS original restaurieren und den 77er GTI mit den Ersatzteilen wieder aufbauen, sind zwar 2 Baustellen, aber dafür am Ende auch 2 seltene gute Fahrzeuge.

Aber ich habe das vermutlich falsch verstanden. Falls doch nicht: Bitte überdenke dein Vorhaben nochmal. 😉

Gruß Sebastian

Halo Matthias,

also - wenn´s Fahrzeug original sein soll bis ins Kleinste - sollte auch die Fahrgestellnummer und die Historie passen (wenn Du denn auf die Urkunde aus WOB Wert legst) Dagegen ist das mit den Kotis eher Geschmacksache-kannst die Neueren auch für den LS nehmen

...aber das ist auch bloß MEINE Meinung.

GTI mit Standheizung ist aber auch selten.

Gruß
S

Hallo alle zusammen,

@Sebastian:
Ja da hast Du mich schon richtig verstanden. Die Meinungen gehen bei meiner Idee auch im Freundeskreis auseinander. Die einen würden meinen Weg wählen, andere sind eher der Meinung beide "leben zu lassen".
Sicherlich ist ein originaler LS auch eine tolle Sache...aber eben die Restauration der Karosse des GTI ist quasi ein "Fass ohne Boden".
Ich mach da mal eine kleine Rechnung (nur grob):
- Blechteile zur Restauration des GTI rund 2500€
- Schweißarbeiten durch Fachfirma (kann ich leider nicht selbst) mindestens 2000€ (eher mehr)
- Sandstrahlen durch Fachfirma der kompletten Karosserie vor Schweißarbeiten rund 1000€
- Lackierung rund 3000€
Das sind erhebliche Kosten (für eine Karosse), ohne den Kaufpreis und sonstige Kosten für Restauration Innenraum, Technik usw. gerechnet zu haben. Am Ende den GTI für vielleicht 20.000€ restauriert zu haben, steht dem Zeitwert meiner Meinung nach etwas arg drüber!
Dem entgegen steht ein LS im Wert von Note 2-3, Wert etwa 2500-3500€. Durch Verkauf der LS Teile erziele ich quasi eine sehr kostengünstige Karosse. Die LS-Schweißarbeiten (incl. Blech) im Umfang von ca. 1000€ wären da auch zu berücksichtigen. Kosten für Sandstrahlen und Lackieren bleiben gleich.
In Summe würde ich mindestens 3500€ sparen. Rein wirtschaftlich gesehen schon sinnvoll!
Weiterhin wäre eine quasi komplett geschweißte GTI Karosse eben durch die Schweißarbeiten wieder mit vielen "Angriffspunkten" versehen. Umso weniger Schweißen, desto besser...meiner Ansicht nach.
Eine Variante wäre auch der Verkauf des LS...aber dann müsste ich soviel aufrufen um die Differenz zu erwirtschaften, das zahlt wohl eher niemand!
Wenn ich mehr Geld über hätte, würde ich auch einen LS restaurieren. Aber das sprengt meinen persönlichen Rahmen zum jetzigen Zeitpunkt. Vielleicht ärgere ich mich in 10 Jahren auch darüber!?
Auch die Variante nach der Suche einer tadellosen 77er Karosse habe ich versucht. Einzelne Karossen sind nur im desolaten Zustand zu bekommen. Gute Karossen haben meist ein komplett gutes Auto ringsum, wie eben beim LS.
Daher meine wirklich lange überlegte Entscheidung zu Ungunsten des LS...

@S:
Auch das Thema der Fahrgestellnummer habe ich mir überlegt. Ein Austausch des entsprechenden Domes ist vorgesehen.
Die Standheizung ist von Eberspächer und wurde vom Erstbesitzer eigenhändig nachgerüstet.
Sicherlich schick, habe ich aber nicht vorgesehen wieder einzubauen.

Übrigens noch ein Argument, dass mir den "Karossentausch" leichter macht:
Der GTI wurde vom Sohn des Erstbesitzers (etwas unprofessional) total zerlegt, bevor ich ihn gekauft habe. Da wurde u.a. der Kabelbaum komplett zerschnitten, der originale Motor (auch schon ein Austauschmotor von VW, da der erste bei einer Autobahnfahrt "hoch" ging) mit Anbauteilen, sowie das komplette Fahrwerk verkauft. Es sollte ein G60 mit Gewindefahrwerk verbaut werden! Auch die Karosse ist schon teilweise (etwas arg schlecht) geschweißt und angeschliffen. Blech muss wieder herausgetrennt, Epoxidharz entfernt und Blech erneuert werden.
Mittlerweile habe ich auch einen kompletten passenden originalen Motor aus der Produktionszeit mit Getriebe und allen Anbauteilen, Ersatzmotoren, Kabelbäume mehrfach, Achsen, Bremsen, Dämpfer und Federn usw. teilweise auch mehrfach. So lassen sich die besten Komponenten raussuchen und verwenden 🙂

MfG
Matthias

Moin Matthias,

gut, ich kann deine Argumentation jetzt besser nachvollziehen.

Dennoch bleibt für mich das Problem, daß du dann an der "älteren" LS-Karosse die Änderungen bezüglich des Modelljahrs 77 durchführen mußt, um die Originalität herzustellen. Dadurch wirkt das Ganze auf mich etwas wie eine "Bastellösung". 😉

Die Frage wäre aber auch: Welche EZ bzw. welches Baudatum hat dein GTI? Wenn er ein sehr früher ist, müßten gar nicht unbedingt alle Merkmale des Modelljahrs 77 schon vorhanden sein, da diese teilweise erst im Lauf der Monate August bis Oktober in die Serie eingeflossen sind.

Deshalb würde ich die Karosseriereste des GTI genau dokumentieren, um nachvollziehen zu können, welche Komponenten des Modelljahrs 76 eventuell noch vorhanden sind - und somit das Fahrzeug weitgehend authentisch rekonstruieren zu können.

Übrigens: Der Marktwert eines in den Zustand 1-2 versetzten GTIs aus dem Jahr 1976 dürfte bei mindestens 15 000 Euro liegen, von daher wird sich dein Aufwand auch kaufmännisch durchaus lohnen.

Ach ja, Fotos wären sehr interessant. 🙂

Gruß Sebastian

Hallo Sebastian,

ja sicher müssen einige kleine Details geändert werden, aus meiner Sicht bleibt das aber im Rahmen 😉
(betrifft u.a. die Gurthalterungen, Rückbankverriegelung, Lüftung und kleine Halter/Bleche im Motorraum)
Habe mich damit schon ziemlich weit auseinander gesetzt und werde vor Beginn natürlich eine Liste der "anzupassenden Teile" machen, um nix zu vergessen. Ehrlich gesagt, war ich überrascht, das die Karosse fast baugleich sind!
Habe ja auch beide Fahrzeuge da und kann im direkten Vergleich prüfen, was anders ist.

Der GTI hat übrigens die EZ und auch Produktion 11/76. Er hat noch viele technische Besonderheiten, die es auch schon 1977 nicht mehr gab. Auch damit habe ich mich schon ganz gut belesen und mit anderen GTI Besitzern verständigt bzw. auch verschiedene GTI's live betrachtet 🙂
U.a. habe ich in den letzten 2 Jahren auch 3 GTI-Ersatzteilspender der Baujahre 77 (2x Modell 77, 1x Modell 78) in den Händen gehabt und die für mich wichtigen Teile aufgehoben.
So hab ich übrigens auch die Unterschiede innerhalb Baujahr 77 und auch zum Modelljahr 78 gut gesehen!
Zwecks der Gewissensfrage: Es waren wirklich echte Schrottgurken 😉

Hier ein Bild, wie ich den 76er GTI gekauft habe:
http://www.golf1-ig.de/service/register/detail.php?id=465&offset=9

Weitere Bilder kann ich gern nachreichen. Und wenn's dann losgeht wird sowiso alles dokumentiert 😉

MfG
Matthias

P.S. 15T€ schon wert? uiuiui... 😉

Hallo Matthias,

ich sehe, Du hast Dir wirklich Gedanken gemacht, also viel Erfolg beim GTI-Zusammenbau. Neuwertige GTI werden z. Zt. tatsächlich so um 10T€ gehandelt, aber bis Deiner fertig ist, eher mehr. Wenn möglich, bewahre die Blechteile und was doppelt oder mehrfach ist, gut auf. Ich hoffe ja nicht, dass Dir einer das Auto Kaputt fährt, aber wenn man mal was braucht - Tauschware ist immer gut zu handeln. (Zerschnittene Kabelreste meine ich natürlich nicht). Teile, die nicht so ideal zum Lagern sind oder definitiv nicht gebraucht werden, kann man ja verkaufen (Niemand braucht 5 Lenkräder). Meiner Meinung reicht Doppel als Reserve.Vielleifcht kann ich ja auch noch was davon brauchen...

Und wenn der GTI fertig ist,.. - auf nach WOB zum Treffen im Juli 20XX

Gruß

S

GLS 4/78 L13A 2tür.51 kw 111tkm

Hallo S,

beim zerlegen der Ersatzteilspender hat sich schon viel angesammelt. Einiges konnte ich sofort abgeben, weils eben schon mehr als doppelt da war. So sind auch einige Dinge an andere 76/77er GTI-Besitzer nach England und Niederlande gegangen. Einige davon sind auch hier im Forum bekannt 😉
Mit den Blechteilen muss ich mal schauen, was am Ende nicht benötigt wird. Das wird sich nach dem Strahlen zeigen 😉 Heckblech und Seitenteile könnten eventuell über bleiben. Aber ob ich die verkaufe? War schon ein "Krampf" die zu finden und vom Preis ganz zu schweigen.
Aber wie gesagt, erst mal fertig werden und dann gut durchsortieren und wichtige Dinge aufheben.
Zeitlich mache ich mir keinen Stress, denke dass ich wohl noch mindestens 2 Jahre benötige.
Für mein Cabrio (ein damaliger Tuning-Umbau) hab ich auch 2 Jahre benötigt, aber die Arbeit war noch ein bisl heftiger (Motorumbau mit neuen Haltern einschweißen, Bremsanlage, Fahrwerk, Elektrik, Innenausstattung, Verdeck, Lackieren usw) 😉
Aber Tuning fällt beim GTI aus, der muss original werden!

Zum Treffen war ich dieses Jahr übrigens auch! 🙂
Allerdings nicht ganz standesgemäß, nämlich mit meinem Golf 4 R32 😉
Für nächstes Jahr habe ich den Besuch schon eingeplant! Vielleicht dann mit meinem 1er Cabrio, mal schauen. Wenn sich noch ein paar Freunde überzeugen lassen lohnt sichs. Denn im Cabrio kann man einfach nicht genug mitnehmen. Meine damit nicht nur Campingstühle und Kühlbox, sondern auch Ersatzteile 😉

MfG
Matthias

Hallo Matthias,

ist Dein Golf IV blau? Den habe ich noch in Erinnerung - vom Treffen.

Und so´n Heckblech für kleine Leuchten ist schon jetzt eine Wertanlage.

Denn lass es mal ruhig angehen, auch beim restauriern kann ja was kaputtt gehen. Also lieber gut und gründlich als husch und pfusch. Später ärgert man sich dann bloß.
Wir werden uns denn wohl 2009 auf dem Treffen sehen - aber lass ruhig mal vorher von Dir hören, was das GTI Projekt so macht. (ja ja, bin neugierig)

Gruß
S

Hallo S,

ja genau, blau ist er 😉
Warst Du evtl. bei mir vorbeigekommen und hast nach Teilen geschaut?

Zwecks GTI habe ich mir schon einen Terminplan gemacht. Wollte den grünen Anfang nächsten Jahres sandstrahlen lassen. Das heißt, bis dahin muss er zerlegt sein.
Die Sandstrahler meinten, dass sie zu Beginn des Jahres etwas Auftragsflaute haben und es da passen würde.
Schweißen ist für Feb/März vorgesehen, lackieren anschließend. So soll die Karosse zum Sommer hin soweit sein, dass ich alle anderen Bauteile im Sommer und Herbst nach und nach komplettieren kann. Mal sehen ob alles so klappt, wie ich mir das denke 🙂

Zwecks Dokumentation bin ich am überlegen wie ich es mache. Würde auch einen online-Bericht schreiben. Leider gibts hier ja keine Möglichkeit alte Berichte zu aktualisiern und zu ergänzen und quasi wieder "hochzuholen", oder?

Angemeldet bin ich noch im golf1.info-Forum, da geht es. Allerdings eben eher ein Tuningportal. Wobei da mittlerweile auch Umbauberichte existieren, die auf Originalitätsnähe hinaus laufen...

MfG
Matthias

Hallo Matthias,

"Warst Du evtl. bei mir vorbeigekommen und hast nach Teilen geschaut?"
GENAU so WARS
Der Preis für den Kameispoiler wollte ich da wissen....

Zu den Fotos: Mit einer Digitalcamera von Anfang an (Heute gehts los...) lieber ein Bild mehr als eins zu wenig machen. Nicht das sie alle ins Netz müssten - auch wenns interessiert - aber es hilft vor Allem Gutachter und Versicherung bei der Wertermittlung bzw. Versicherungssumme. Aber natürlich auch Dir "....wie habe ich das nur gemacht?" Wenn man da schwierige Arbeitsschritte noch mal später vor Augen hat, hilft das beim nächsten Mal.

Das ganze Bildmaterial dann auf DVD brennen (besser doppelt, falls eine mal streikt), und die Doku ist fertig.

Gruß
S