Schlechte Gasannahm...
 
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Schlechte Gasannahme nach Warmstart

(@dmnkhhn)
Vollprofi
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
Beiträge: 742
Themenstarter  

Hallo zusammen!

Ich habe heute ein Problem feststellen müssen: Im kalten Zustand läuft er sehr gut, wenn ich ihn warmgefahren habe und dann ein wenig stehen lasse (halbe Stunde, Stunde) läuft er nicht anfangs, die ersten paar Kilometer, nicht mehr richtig, er nimmt nicht richtig Gas an und bei ca. 2500-2700 Umdrehungen klingt es als ob der Drehzahlbegrenzer den Motor abregelt und er dreht dann auch nicht höher. Der Leerlauf ist dann auch sehr unruhig.
Wenn das überstanden ist dreht er wieder sauber hoch und läuft als wäre nicht gewesen.

Was könnte diese kurzfristige Störung verursachen?

Grüße,
Dominik



   
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 erik
(@erik)
Ehrenmitglied
Forumsbeitritt: Vor 22 Jahren
Beiträge: 2374
 

Hallo Dominik,

hört sich an als ob die Einpritzventile nachtropfen.
Hasst du neue oder gebrauchte Einspritzventile verbaut?
Wenn neue, die "015-er" oder die "023-er"?

MfG

Erik



   
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(@dmnkhhn)
Vollprofi
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
Beiträge: 742
Themenstarter  

Hallo, Erik,

Das sind 4 nagelneue mit der Bosch-Nummer 437 502 023.
Warum läuft er dann irgendwann wieder gut? Tropfen die nur in bestimmten Temperaturbereich nach?!

Grüße,
Dominik



   
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(@Anonym)
Forumsbeitritt: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

Hallo,
klingt wie Dampfblasen im System.
Sind die Hitzebleche am vorderen Auspuffrohr ("Hosenrohr") dran? Ist die Kraftstoffpumpe i.O. (Fördermenge)?
Eine schlimmere Variante wäre, dass Kühlmittel in die Brennräume oder nur einen gerät. Aber das will ich jetzt mal ausschließen.
Sonst müsste man mal Haltedruck / Steuerdruck und Systemdruck messen, wenn das Problem auftritt.

Tschüss Frank



   
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(@dmnkhhn)
Vollprofi
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
Beiträge: 742
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Hallo zusammen,

Die Fördermenge war i.O., was die Messung der Drücke ergeben hat muss ich erfragen.

Ich habe mich mal ein wenig zum Thema Dampfblasen eingelesen. Momentan habe ich einen Fächerkrümmer verbaut weil ich keinen originalen Krümmer ohne Risse finden konnte. Gut möglich, dass er die Benzinleitung zu sehr aufheizt.

Was mich aber daran wundert (nur vom Verständnis her): Er springt im halbwarmen Zustand wunderbar an, nur der Leerlauf ist bescheiden und er nimmt ungerne Gas an. Wenn er dann allerdings noch wärmer wird läuft er ohne Probleme. Müssten die Probleme dann nicht zunehmen wenn er heißer wird?
Wenn ich ihn kurz abstelle und starte habe ich keine Probleme, wenn er komplett kalt ist ebenfalls nicht.

Wie gesagt, die Ergebnisse der Druckmessung werde ich erfragen.
Wie steht es um die üblichen Verdächtigen: Druckspeicher, Rückschlagventil an der Benzinpumpe?

Grüße,
Dominik



   
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(@Anonym)
Forumsbeitritt: Vor 1 Sekunde
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Hallo,
dann scheint der Steuerdruck verdächtig, also das müsste man mal nachprüfen. Zur Not muss der WLR eben mal zerlegt werden, und ist das auch der richtige?

Tschüss Frank



   
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(@dmnkhhn)
Vollprofi
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
Beiträge: 742
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Hallo, Frank,

das muss ich in der Werkstatt überprüfen lassen. Der WLR passt laut Bosch-Nummer und wir haben ihn 2x nach deiner Anleitung zerlegt. Er wird bestromt, erhitzt sich und der Widerstand passt, das konnten wir zumindest testen.

Der Warmlauf an sich funktioniert gut, also wenn er komplett kalt ist und wärmer wird habe ich das Problem mit der schlechten Gasannahme nicht.
Was mir aber auch auffiel: Ich merke das ruckeln beim beschleunigen mit eingelegtem Gang, wenn ich die Kupplung trete und dann die Drehzahl erhöhe dreht er besser hoch.

Ich werde jetzt mal die Leitungen etwas vor der Wärme schützen, vielleicht bringt das ja schon etwas und den Rest dann vom Profi machen lassen.

Grüße,
Dominik



   
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(@Anonym)
Forumsbeitritt: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

Hallo,
was mir dazu noch einfällt: Du hättest doch die einzelnen Spritleitungen vom Mengenteiler zu den Einspritzventilen erneuert (aus den USA???). Möglich wäre, dass auch dort ein Fehler liegen könnte, also durch "ungünstige Materialwahl" (unter diesem Flex - Schutz) die Dampfblasenbildung gefördert wird. Bei manchen Motoren (z.B. beim "9A") wurden die Leitungen dann aus massivem Material gefertigt und haben nur kleine flexible Bereiche - eben aus diesem Grund und zwecks besserer Gasannahme.
Hintergrund: wenn sich die Leitungen bei Wärmeeinwirkung zu stark ausdehnen, dann nimmt der Druck bei stehendem Motor (= Kraftstoffpumpe fördert nicht) schneller ab, und die Gefahr von Dampfblasenbildung nimmt zu. Abgesehen davon gibt es nach dem Abstellen des heißen Motors einen Wärmestau im Motorraum, sprich es wird erst mal noch heißer.
Du könntest also mal testen, ob es was was bringt, wenn Du nach dem Abstellen des heißen Motors die Haube öffnest, so dass die Wärme schneller weg kann. Alternativ könnte man (zusätzlich) den Kühlerventilator aktivieren (Kabel am Thermoschalter brücken, Achtung, die Kabel führen "plus", also Kurzschlussgefahr), dabei aber ein Ladegerät anschließen. Ebenso die Kraftstoffpumpe aktivieren (Relais brücken), dazu aber unbedingt die Stecker vom Warmlaufregler und Zusatzluftschieber abziehen und erst vor dem "probieren" wieder aufstecken.
Wenn es dann besser wird, ist die Ursache für Dein Problem schon mal eingegrenzt.

Tschüss Frank



   
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(@dmnkhhn)
Vollprofi
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
Beiträge: 742
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Hallo, Frank,

danke für die Tipps, ich versuche das mal.

Wir haben heute eine größereTour gemacht und hatten das Problem nach unserer Kaffeepause und vorhin nach dem Tanken. Unrunder Leerlauf, keine Gasannahme, Abfall auf unter 800 Umdrehungen beim beschleunigen, aber er hat sich immer wieder gefangen und ist nicht ausgegangen. Mit getretener Kupplung und kurzen Gassstößen kam ich über den "Begrenzer" hinaus und irgendwann hat er sich wieder berappelt.

Ich teste weiter……

Grüße,
Dominik



   
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(@kappicap1ser)
Fortgeschritten
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
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Hallo, Dominik ..

Das sind 4 nagelneue mit der Bosch-Nummer 437 502 023.

ACHTUNG ...auch NEU kann defetk sein ....

Ich habe vor 3 Wochen auch 4 Stk neue originale BOSCH Einspritzdüsen selbe Type. gekauft, eingebaut und nach kurzer Wegstrecke verschlimmerte sich der Lauf des Motor dramatisch . so wie bechrieben ... Nach einer Odyssee der Möglichkeiten was alles schuld am Ruckeln ab ca. 2000 u/min sein könnte, es "Blubberte" so richtig beim Beschleunigen - hohe Drehzahlen waren nicht möglich - intensiver Benzingeruch warhnehmbar..stellte sich heraus , dass 2 der NEUEN Düsen schadhaft waren ... nach dem Tausch wieder 1 A ... noch was .. Produktionsjahr dieser Dinger ist August 2005

gutes Gelingen
Kappi



   
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(@dmnkhhn)
Vollprofi
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
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Hallo, Kappi,

ausschließen kann ich es nicht, Erik hatte das ja auch schon vermutet. 2 von 4 ist aber schon ein Armutszeugnis für BOSCH.

Haben sich deine Probleme denn immer gezeigt oder auch nur wie von mir beschrieben nachdem er warm ein paar Minuten gestanden hat?
Die 250 Kilometer gestern, mit Autobahn und Landstraße im Mix, lief er ohne Probleme, kein Ruckeln beim Beschleunigen und ein sauberer Durchzug bis 3500 Umdrehungen (mehr habe ich mich nicht getraut). Beim Kaltstart habe ich ebenfalls keine Probleme.

Sobald Matthias wieder an seine Teile kommt werde ich mal einen anderen WLR ausprobieren.

Grüße,
Dominik



   
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(@dmnkhhn)
Vollprofi
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
Beiträge: 742
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Und der aktuelle Stand:

Ich habe einen anderen Kraftstoffspeicher und einen anderen WLR verbaut und ich habe den Systemdruckregler mit dem Dichtsatz von VW neu abgedichtet. Einer der O-Ringe hatte tatsächlich einen Riss.

Die Symptome, die vormals nur beim Warmstart auftraten, habe ich jetzt dauerhaft. Zumindest mit meinem WLR, mit dem anderen WLR habe ich andere Probleme.

Bei meinem Systemdruckregler waren insgesamt 5-6 Einstellscheiben verbaut. 4 oder 5 dünne und eine sehr dicke.
Mehr Scheiben = mehr Druck.
4 x 0,3 Bar + 1 x 0,6 Bar = unter Umständen viel zu viel Druck
Zum Vergleich: Mein anderer Mengenteiler verfügt über keine Einstellscheibe.

Eventuell hat früher einmal jemand den Druck erhöht um andere Symptome zu beheben und jetzt wo der Systemdruckregler wieder in Ordnung ist rächt sich das.

Ich messe heute mal System-, Steuer- und Haltedruck – vielleicht finde ich dann was heraus.

Grüße,
Dominik



   
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(@kappicap1ser)
Fortgeschritten
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
Beiträge: 159
 

HAllo ...:) Doninik..
passt zwar nich ganz hier her, aber ich wollte euch nur berichten...

So jetzt kann ich mal berichten, dass all meine Mühe zum Erfolg geführt haben .. ich hab am Freitag 14.06. nach ca. 8 stündiger Fahrt gute 750 km, das Cabriolet wieder in seine alte "Heimat" zum Bodensee überstellt .. trotz Stau kurz vor München in brütender Hitze bei ruhiger Fahrt also max. 120 km/h lief der "Kleine" ausgezeichnet und ohne Probleme.. ich hoffe es bleibt so ...:D.. auch machten sich die neuen Einspritzdüsen positiv bemerkbar ... gleichmäßige Beschleuniging und auch der Verbrauch hat sich gesenkt ( knapp über 8 LIter für 100 KM sind voll OK ..

Ich wünsch mal gutes Gelingen ..

LG aus Ö
kappi



   
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(@dmnkhhn)
Vollprofi
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
Beiträge: 742
Themenstarter  

Zur Werkstatt mit dem Abschleppseil, nach Hause aus eigener Kraft. Was ein paar Stunden beim Fachmann alles ausmachen.
Mein WLR hatte einen weg, mit einem Steuerdruck von 0,5 Bar im warmen Zustand kommt man nicht sehr weit. Jetzt ist alles mit einem anderen WLR eingestellt und wir sind bereit für WOB.

Grüße,
Dominik



   
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(@kappicap1ser)
Fortgeschritten
Forumsbeitritt: Vor 16 Jahren
Beiträge: 159
 

Hallo Dominik !!

Na fein, dass alles ein gutes Ende gefunden hat... und dass es nur der WLR war ... gute Fahrt dann nach WOB ...

LG Kappi



   
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