Motor geht bei Hitz...
 
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Motor geht bei Hitze aus

(@axylizer)
Mitleser
Forumsbeitritt: Vor 21 Jahren
Beiträge: 12
Themenstarter  

Hallo,
mein Golf 1 Cab. (Motor JH, KA-Jetronic, 70kW, ´86) hat seit letztem Jahr die unangenehme Angewohnheit, daß bei höheren Temperaturen (warmes Wetter, Sonne, stop&go-Verkehr) der Motor ausgeht. Die Motortemperatur selbst ist nach Anzeige völlig im Rahmen.
Nachdem eine Werkstatt den Mengenteiler verdächtigte, testete ich diesen systematisch mit einem Haar-Föhn und einem Kühlakku: 20 Sek. Föhnen Motor aus, Kühlakku kurz drauf, springt sofort wieder an und läuft normal. Absolut reproduzierbar. Okay, Beweis genug, habe neuen gebrauchten Mengenteiler besorgt und euingebaut - alles lief zunächst prima.
Aber: Er geht immernoch aus, diesmal allerdings ist die Schwelle deutlich höher und die verantwortiche Stelle nicht so gut zu lokalisieren. Den Mengenteiler kann ich stundenlang anföhnen, da passiert nichts mehr. Ich bilde mir allerdings ein, daß er, wenn ich dorthin föhne, wo die ganzen Unterdruckschläche laufen/sich kreuzen, wo auch die Einspritzdüsen nicht weit sind, daß er da reagiert. Die Schläuche scheinen aber auf den ersten Blick in Ordnung zu sein bzw. wenn man an den Verbindungen wackelt und zieht ändert das nichts.
Die Einspritzdüsen sollen ja auch temperaturempfindlich sein, wenn sie verschlissen sind. Andererseits kennt man ja, wie ein Motor tut, wenn er nur auf drei Zylindern läuft (dann würde er ja auch nicht ausgehen). So verhält er sich aber nicht. Und daß zwei oder mehr Düsen absolut gleichzeitig rumzicken ist ja doch eher unwahrscheinlich...
Was könnte das denn noch sein?!?!!?

Vielen Dank für evtl. Tipps!!!!
Ciao,
Axel



   
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 Sepp
(@sepp)
Meister
Forumsbeitritt: Vor 22 Jahren
Beiträge: 2147
 

Hallo Axel!

Diese Motoren haben den Ruf, daß sobald der Druckspeicher defekt ist, sich Dampfblasen bilden. Daher würde ich an diesem Ding erst mal suchen...
Nach meiner Erinnerung sitzt das Teil vor der Hinterachse nicht weit vom Tank und schaut aus wie ein paar Bälle die einseitig an die Kraftstoff- (Vorlauf-) Leitung angeschlossen sind.
Vieleicht sagt aber das elektronische Fehlersuchsystem von VW mehr dazu, habe ich leider nicht.

Sepp



   
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(@Anonym)
Forumsbeitritt: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

Hi Axel,

hast du mal nachgeguckt, ob vielleicht die Benzinleitung an sich vielleicht irgendwo zu warm wird, bzw. ob der Tank vielleicht zu warm wird (da wo der Auspuff lang läuft.

Geht er denn Ruckartig aus oder fängt er erst an zu stottern ????

Mit freundlichen Grüßen
Peter 🙂



   
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(@axylizer)
Mitleser
Forumsbeitritt: Vor 21 Jahren
Beiträge: 12
Themenstarter  

@Sepp

Hi Sepp,
ja, den Druckspeicher kenn ich.
Klar, will ich absolut nicht ausschließen. Den Beschreibungen nach ist der doch dazu da, den Druck nach dem Ausschalten des Motors zu halten, damit dann im noch heißen Motor durch den sonst einsetzenden Druckabfall keine Blasen in den Benzinleitungen entstehen, die dann beim Wiederanlassen Probleme machen. Mit Warmstarts hat der Wagen aber eigentlich keine Probleme. Weiß nicht, ob der Druckspeicher, wenn der Wagen schon läuft, noch was anrichten kann...
Aber klar, ich sollte schonmal versuchen den zu checken!
Danke!!!
Axel



   
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(@axylizer)
Mitleser
Forumsbeitritt: Vor 21 Jahren
Beiträge: 12
Themenstarter  

@ Peter

Hi Peter,

außerhalb des Motorraums hab ich noch nicht gesucht... Kann natürlich auch sein!
Andererseits sieht es schon so aus, daß er auf "hohe" Temperaturen im Motorraum reagiert.

Das Symptom sieht so aus:
Er fängt erst an zu stottern, läuft meist so noch ein paar Sekunden weiter (wahrscheinlich rettet die Drehzahlanhebung noch kurzzeitig), dann geht er aus. Oft springt er dann auch wieder an, wenn es allerdings insgesamt sehr warm ist (wobei es ja hier nicht um Wüstentemperaturen geht), hat man keine Chance bevor er nicht komplett abgekühlt ist.

Vielleicht sind es ja doch die Einspritzdüsen bzw. deren Dichtungen - die Teile sind halt so dermaßen teuer, daß ich die erstmal nicht auf Verdacht einfach austauschen will...

Danke, viele Grüße,
Axel



   
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(@Anonym)
Forumsbeitritt: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

Hi,

ich würde mal vermuten das du Opfer der Dampfblasenbildung bist.
Das Problem kommt häufiger vor !!!

Ich würd als erstes mal checken ob die Leitungen irgendwo zu warm werden, z.B. dort wo die Bremsleitung im Motorraum "in der nähe" vom Abgaskrümmer liegen. Oder, Oder....

Mit freundlichen Grüßen
Peter



   
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(@moto-ray-va)
Kleiner Schreiber
Forumsbeitritt: Vor 22 Jahren
Beiträge: 58
 

Hallo Axylizer ,
hast Du das Prob mittlerweile behoben oder bist immer noch auch Fehlersuche ?

Wenn Du denn Motor , nachdem er abgestorben ist , neuerlich starten willst , hörst Du dann auch die Pumpe summen ?

Meist hat das Kraftstoff-Pumpen- Relais einen ab und reagiert insbesondere bei höheren Temperaturen mit Wärmeausdehnung und somit Kontakt-Störungen . Manchmal helfen auch ein paar kleine Klopfer mit dem Handrücken und dann gibt's wieder Strom .

Theoretisch hast Du glaube ich auch eine Vorförder-Pumpe . Falls ja , checke auch mal deren Funktion und Stromzufuhr , sowie ihren Saugkorb ; sie dient nicht nur zur Entlastung der Hauptpumpe , sondern ist vorallem bei wenig Tankinhalt , sprich nahe Reserve , sehr wichtig .

Das Dampfblasen-Syndrom will ich nicht ausschließen , aber das war ja eigentlich schon ab/nach 83 keine sonderlich mehr in Erscheinung tretende Fehlerquelle .

Viel Erfolg , Moto



   
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(@axylizer)
Mitleser
Forumsbeitritt: Vor 21 Jahren
Beiträge: 12
Themenstarter  

Hi Moto,

bin noch auf der Fehlersuche - hatte am WE nur kurz Zeit, nochmal mit dem Föhn im Motorraum rumzufuchteln. Kam aber nix brauchbares heraus. Bei dem Wetter momentan fährt er ganz normal - nur wenn er im Stand langsam gut warm wird, geht er nach 5-10 Minuten aus...

Die Pumpe läuft ganz gut hörbar, auch wenn er ausgeht bzw. beim versuch in wieder anzulassen. Das Problem mit der Vorförderpumpe hatte ich auch schonmal. Bin damals bestimmt 5000km gefahren ohne das Ding. Er ging halt bei weniger als halben Tank gelegentlich aus 🙂

Finde es übrigens ziemlich unheimlich, einen Stecker (von der V.f.-Pumpe) und einen offenen Schleifkontakt für die Benzinanzeige ins Benzin bzw. Benzin-Luft-Gemisch zu tunken. Naja, da ist wohl offensichtlich nicht das passende Gemisch für ne Zündung, falls es da mal funkt...

Einen Wackelkontakt am Pumpenrelais bei Wärme könnte ich aber auf jeden Fall mal checken!!! Die Pumpe geht zwar nicht aus, wenn er anfängt zu stottern, läuft aber sehr unruhig, was ich bisher auf das Blasen-Syndrom geschoben habe (wenn halt der Druck im System durch die Blasen plötzlich stark schwankt..).

Trotzdem habe ich eher den Verdacht, daß das Problem irgendwo im Motorraum sitzt, weils halt nur da im Stand wirklich deutlich wärmer wird und sich im Gegenzug dort auch der kühlende Fahrtwind auswirkt...

Vielen Dank und viele Grüße,
Axel



   
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(@moto-ray-va)
Kleiner Schreiber
Forumsbeitritt: Vor 22 Jahren
Beiträge: 58
 

Hallo Axylizer ,

ICH " . . . Finde es ( ÜBRIGENS AUCH . . . ) ziemlich unheimlich, einen Stecker (von der V.f.-Pumpe) und einen offenen Schleifkontakt für die Benzinanzeige ins Benzin bzw. Benzin-Luft-Gemisch zu tunken. Naja, da ist wohl offensichtlich nicht das passende Gemisch für ne Zündung, falls es da mal funkt... "

____________________

Zu Deiner Vermutung , das Problem sei eher im Motorraum zu suchen , könnte man aufgrund der >wärmebedingten< Erscheinung auch die Zündanlage in Betracht ziehen . Selbst wenn keine äußerlichen,offensichtlichen Schäden oder Verhärtungen an den Kabeln zu erkennen sind , so "schlagen" sie dennoch mit zunehmender Temperatur recht gerne .

Auch der Hallgeber sowie sein Stecker u. Kabel könnten in Frage kommen.

Die Zündspule selbst , obwohl etwas ungünstig im heißen Bereich angebracht , tritt meinen Erfahrungen zufolge äußerst selten mit Ausfällen in Erscheinung - und falls doch , dann dieses meist mit Totalausfall .
____________________

Falls Du Möglichkeit dazu hast und das ganze erstmal möglichst kostengünstig lokalisieren möchtest , wäre es eventuell ratsam Dich mit anderen JH-motorisierten C1 oder S2 -Drivern in Deiner näheren Umgebung in Kontakt zu setzen um eventuell die Zündanlagen-Teile von einem intakten Fahrzeug nach und nach zu tauschen um den Fehler genauer einzukreisen . So könntest Du auch mal das Relais umstecken und Ihr könntet mit beiden Fahrzeugen eine ausgiebige Probefahrt machen- auf , das sich der Fehler zeigen möge .

___________________

Daß die Basics wie Luftfilter , Kraftstofffilter , Zündkerzen noch nicht allzu alt ( max.1 Jahr / 10,15 000 km ) sind , sollte natürlich sichergestellt sein .

Viel Erfolg , falls der Fehler gefunden und behoben werden konnte , wäre es nett , wenn Du es hier kund tun würdest .

Grüße , Moto



   
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(@Anonym)
Forumsbeitritt: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

Hallo Axylizer und alle anderen Golffahrer
Ich habe dasselbe Model mit demselben Motor und auch dieses Problem. Nun bin ich heute auf der Heimfahrt und wie könnte es auch anderst sein ich bleibe stehen. Haube auf und suchen!!!!
Nach etwa einer Stunde habe ich die Schraube am Warmlaufregler (14 Schlüssel) geöffnet und was höre ich da ein zischhhhhhhhhhhh!
Als sofort ins Auto und wieder Versuchen zu Starten. Siehe da ich konnte ihn Starten: Gleich wieder zurück die Schraube anziehen den Stecker raus vom WLR und ab die Post Nachhause.
An was es liegen kann, das weis ich selber noch nicht aber vielleicht hat jemand eine Lösung für dieses Problem !!!
Ich wünsche jedem gute Fahrt!
Gruss Mecki



   
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(@axylizer)
Mitleser
Forumsbeitritt: Vor 21 Jahren
Beiträge: 12
Themenstarter  

Hallo Mecki,

das ist ja interessant!
Du hast also eine von den beiden Benzin-Druckleitungen am Warmlaufregler gelockert und es hat gezischt?

Das müßte man ja dann auch direkt am Mengenteiler machen können, um festzustellen, ob in diesem Moment tatsächlich Benzinblasen im System sind. Na gut, jenachdem wo die Blasen hängen!
Das versuch ich das nächste Mal auch!

Blasen können anscheinend an mehreren Stellen im System entstehen. Wie ich oben schon erzählt habe, kann wohl ein leicht verschlissener Mengenteiler ein Kandidat sein (nachdem ich den ausgetauscht hatte, gings ja auch schon viel besser - ist allerdings blöd, weil evtl. teuer) oder z.B. die Einspritzdüsen selbst, wenn die nicht mehr ganz in Ordnung sind (das habe ich allerdings auch nur igendwo gelesen).

Ich fahr morgen bis Sonntag erstmal nach Italien. Tolle Idee unter diesen Umständen 🙂
Naja, während der Fahrt ist er halt noch nie stehengeblieben - nur im Stadtverkehr. Ich hoffe, es gibt keinen Stau auf der Autobahn...

Viele Grüße,
Axel



   
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(@axylizer)
Mitleser
Forumsbeitritt: Vor 21 Jahren
Beiträge: 12
Themenstarter  

Hallo Moto,

Klar, ich werde jede schmutzige Kleinigkeit, die ich über dieses Problem herausfinde, hier hinterlassen 🙂

Kerzen, Kraftstofffilter, Luftfilter sind alle relativ neu.
Die Zündspule habe ich nach Hinweisen eines Kumpels ganz am Anfang mal ausgetauscht, die ist ganz neu, die Kabel ziemlich neu (klar, muß nix heißen - werd ich auch mal dran denken zu checken).
Hallgeber und Stecker sind sicher noch alt. Die Spur sollte ich auch mal verfolgen!

Kenne leider niemanden mit dem gleichen Motor in der Nähe.
Also ich wohne in München! 🙂

Vielen Dank, bis demnächst,
Axel



   
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(@jrn-s)
Meister
Forumsbeitritt: Vor 22 Jahren
Beiträge: 1824
 

Hallo!

Einen defekten Hallgeber hatte ich an meinem ersten Auto, einem 92er Polo... Da ging der Motor während der Fahrt urplötzlich aus und wollte nicht mehr anspringen, weil der Zündfunke fehlte. Habe durch Nachforschungen herausgefunden, dass viele andere Polo-Fahrer das gleiche Problem ebenfalls hatten, es bei ihnen aber nur von Zeit zu Zeit auftrat.
Vielleicht hat bei Dir ja auch der Hallgeber eine Macke? Föhne ihn doch mal an und schau, ob der Motor reagiert.

Viel Erfolg und gute Besserung für Deinen Golf,
Jörn



   
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(@Anonym)
Forumsbeitritt: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

Hallo Artgenossen

Heute bin ich wieder Stehengeblieben sch.......!
Nun was mache ich ? Natürlich dasselbe wie gestern, sofort den Warmlaufregler vom Motor abschrauben und wo anderst Deponieren so das ich den Stecker daran lassen kann! Ich habe diesen provisorisch an einem Wasserschlauch Montiert und hoffe, dass ich so das Problem lösen kann.
Das Ergebnis werde ich hier im Forum bekannt geben.
Axel ich wünsche Dir viel Erfolg und eine Gute Fahrt.
Gruss
Markus



   
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(@axylizer)
Mitleser
Forumsbeitritt: Vor 21 Jahren
Beiträge: 12
Themenstarter  

Hi Markus,

schon komisch, daß der Warmlaufregler Zicken machen kann, irgendwann wenn der Motor schon längst warm ist... Der Stecker ist ja nur beim Warmlaufen wichtig, damit über die Heizwicklung (das einzig Elektrische da drin) dem Regler vorgegaukelt wird, daß der Motorblock außen auch schon warm ist... Danach schluckt der eh nur noch sinnlos Strom.

Meine Italienfahrt lief ganz gut!
Bei Fahrt auf Landstraße oder Autobahn läuft er auch bei noch so großer Hitze stundenlang. Man darf nur nicht länger ganz langsam fahren.
Der verhält sich wirklich absolut zuverlässig. Er ist nur zweimal in verstopften Ortsdurchfahrten und an einer Mautstation ausgegangen. Nach je 10min abkühlen lief er sofort wieder problemlos. Auch das Anspringen war dann jedesmal ganz sauber.
Mann, so ein Problem muß doch echt zu finden sein.

Jedenfalls werde ich demnächst allen Hinweisen, die ich hier bekommen habe nachgehen!!!

Grüße,
Axel



   
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