Hallo Namenveter,

Ich habe für meinen FE mit CR Motor eine ältere ZKD zur Seite gelegt.
Was für Marken meinst du?
Und wie ist das mit der Farbe gemeint, die Dichtungen (zumindest meine) sind aus Kork, dürfte beim Lagern wenig Probleme geben.
Meine ist von Renz.
Ich versuche nachher mal ein Bild einzustellen.

Hallo,

mit Marken meine ich Kerben oder Löcher, die die Dicke der Zylinderkopfdichtung kennzeichnen, abhängig vom Kolbenüberstand. Eine mit 2 Löchern habe ich inzwischen von Firma GOETZE. Die Farbe des Dichtungsmaterials ist beige und die aufgedruckte Dichtmasse rot. Neuere Kopfdichtungen, auch die, die ich bei VW für diverse Polos geholt habe, sind dunkelgrau und haben blaue Dichtmasse aufgedruckt. Demnach wäre die beige Dichtung schon etwa 10-15 Jahre alt. Die Dichtmasse fühlt sich noch gummiartig an.
Die Frage ist, wie sich eine Dichtung mit 3 Kerben oder Löchern auf das Laufverhalten des Motors auswirkt, da sie etwa 0,1-0,2mm dicker ist als die mit 2, die bisher verbaut ist.

Gruß
Christian

Hallo Ihr Dieselbastler,
grundsätzlich kann es sein, das älteres Dichtungsmaterial versprödet und dann, selbst wenn es noch gut aussieht, im A...... ist.
Zylinderkopfdichtungen gibt es für alle Saugdiesel noch bei Classic-Parts. Habe vor etwa 2 Wochen eine mit 3 Kerben, also die dickste lieferbare, gekauft, nicht ganz billig:
Inklusive der 10 Schrauben, einer einteiligen Ventildeckeldichtung (Gummi), eines Thermoschalters für den Kühlerventilator und einen Dichtring dafür: 133 Euro mitn bischen Prozente. Stahgruber oder Hersteller (Reinz/Elring-Abil) wäre bestimmt billiger gewesen.
Schrauben sind übrigens verschieden: bis CR 176...... M11, danach für beide M12. Immer austauschen, Dieselmotoren haben grundsätzlich Dehnschrauben, die ersetzt werden müssen.
Wenn eine (dünnere) ZKD mit 2 Kerben durch eine (dickere) mit 3 Kerben ersetzt wird, kann es sein, das man gar nichts merkt, ist ja nur die nächste Größe, nicht die übernächste. Der Motor dreht dann mit etwas weniger kraft aufgrund der niedrigeren Verdichtung etwashöher, was aber kaum merkbar sein dürfte. Erst recht, wenn die ESP und die Steuerzeiten nach der Wiedermontage wieder neu auf Mitte Toleranz eingestellt werden.
Gefährlich, und damit ausser Diskussion: eine dickere ZKD durch eine dünnere ersetzen, dann schlagen die Kolben am Kopf an und Feierabend.
Beste Grüße, Stefan.

Ach ja, noch was vergessen, weil es so schön passt:

V-A-G: Vereinte-Abzocker-Gesellschaft.............. 🙂 🙁 .

Hallo Stefan, Rudi und Christian!

Für die Zylinderkopfschrauben M12 gilt das von Stefan gesagte, M11 sind keine Dehnschrauben...
Kopfdichtung (nicht Ventildeckeldichtung!) wurde dickenmäßig zugeordenet. Auf der sicheren Seite ist man mit der dicksten Dichtung, also 3 Kerben bzw beim 1,5D 5 Kerben...
Diese Teile, sowohl die Dichtung als auch die Schrauben, kaufe ich seit Jahren im Zubehör, damit komme ich für die Kopfdichtung [b]und[/b] Schrauben mit Versand (MKG) auf ca 40€...

Auch VW kauft diese Teile bei den namhaften Herstellern wie Goetze, Reinz, Glaser und Febi. Warum soll ich die dann nicht direkt Kaufen?

Sepp

Hallo zusammen,

gibt es bei den Dichtungen Hersteller, die nicht empfehlenswert sind? Im Versandhandel taucht gelegentlich "Fibermax" auf. Hab noch nie von denen gehört. Von Elring, Goetze, Viktor Reinz, Febi usw. schon. Die mit den 3 Kerben ist ja auch noch bei manchen Händlern im Programm. Da kosten auch die Kopfschrauben weniger als die von V-A-G aufgerufenen knapp 6 EUR pro Stück.

Gruß
Christian

Hallo Sepp,
bist du dir da ganz sicher? Der (schon etwas ältere) Werkstattmeister meines Vertrauens hatte auf meine ausdrückliche Nachfrage hin folgende Antwort:
"Bei den Benzinmotoren mit M11 kannst du die Schrauben weiterverwenden, beim Diesel grundsätzlich austauschen...." Also hat er sich vielleicht geirrt?
Ziehst du eigentlich deine Schrauben nach den 1000km nach? Ich habe sie beim Formel E nachgezogen, weil es im RLF so drinsteht.
Gruß, Stefan.

@ Stefan
Das nachziehen ist bei den Neuen Schrauben nicht mehr nötig.

In ET KA sind alle 3 Kopfdichtungen entfallen, bei ClassicParts gibt es noch 068 103 383 FL mit 1 Kerbe und ...FN mit 3 Kerben, die ...FM mit 2 Kerben nicht. Mal sehen, was das Internet liefern kann. Einen namhaften, einheimischen Hersteller würde ich bevorzugen, sofern verfügbar.Als Schraube würde ich die aktuelle 068 103 384 A bzw. baugleiche aus dem Zubehör verwenden.
@Rudi:
Sicher nicht mehr nachziehen?

Gruß
Christian

> Das nachziehen ist bei den Neuen Schrauben nicht
> mehr nötig.

Das ist falsch. Das Nachziehen ist bei den Weichstoffdichtungen, die in Golf I-Motoren eingesetzt werden, wegen des Setzverhaltens der Dichtungen notwendig. Nicht auf Grund von Eigenschaften der Schrauben. Immer Nachziehen, es sei denn der Hersteller der Dichtung schreibt ausdrücklich was anderes vor.

Schrauben M12 müssen ersetzt werden. M11 können wiederverwendet werden. M12 sind Dehnschrauben (drehwinkelgesteuertes Anzugsverfahren), M11 nicht.

Der Dickenunterschied zwischen einer Dichtung mit drei zu einer Dichtung mit einer Kerbe macht beim 1600er Diesel in der Theorie einen um ca. 1 bar geringeren Kompressionsdruck aus.

Grüße, Dirk

Hab noch eine Dichtung mit 2 Kerben von Elring bekommen. Dichtungssatz und Schrauben aus dem Zubehör waren kein Problem. Mache auch gleich die Schaftdichtungen und die Wellendichtringe zahnriemenseitig neu, denn an der Kurbelwelle fängt es an zu tropfen. Danach müsste erstmal wieder Ruhe sein. Auch die Lagerung der Zwischenwelle wird geprüft.

Gruß
Christian

Hallo Christian R.,
kleiner Tip noch am Rande:
Wenn du eh schon dabei bist, nicht vorgesehene wilde Ölquellen an deinem Motor trockenzulegen, dann installiere, bevor du den Ventildeckel aufsetzt, den Ölabweiser aus Plastik, wie es ab etwa 1983 bei fast allen 827er Motoren eingebaut wurde. Damit reduziert sich die durch die Kurbelgehäuseentlüftung in den Ansaugtrakt gesaugte Ölmenge erheblich.
Teilenummer: 026 103 547 (Baugruppe "Zylinderkopf 1,5-1,8L, Position 20, Preis 2003 ehemals 10,55 Euro).
Gruß, Stefan.

444.444km ....................................bald ist es soweit.......................................

Hallo Stefan K,

bisher ist der Ölverbrauch noch kaum messbar, aber den Abweiser bau ich auf jeden Fall ein. Kostet jetzt 15,47 oder mit Rabatt (R8) entsprechend weniger. Nach der Fahrt nach Italien mit 3 2000er Pässen (Manghen, Jaufen, Timmelsjoch), insgesamt 3075km, brauchte ich nur 0,15 Liter Öl nachfüllen, um wieder auf max. zu kommen. Bei weniger Belastung im Alltagsbetrieb hat er sogar noch weniger verbrannt.

Gruß
Christian

Das mit dem Nachziehen habe ich daher, haben ich vom über holen des FA´s aus meinem ex ´79er, da wurde der Kopf gemacht, mir haben sie gesagt das das nachziehen bei den Neuen Schrauben nicht mehr nötig wäre.

Ich habe immer noch keinen blassen schimmer was mit den Markirungen gemeint ist, ich stehl mal ein Foto von der Dichtung die ich habe ein, dann kann mir das vieleicht einer das mal erklären.

Zum Ölverbrauch, mein FE hat keinen, ich habe bisher nicht nachfüllen müssen.